Беседа с врачом-онкологом Натальей Богдановой
Наталья Викторовна Богданова – заслуженный врач России, потомственный доктор с 30-летним опытом работы – руководит «Православным центром попечения онкологических больных», благодаря которому было спасено немало жизней. Пройдя специализацию в лучших научно-практических клиниках мира, принимая участие в многочисленных международных клинических исследованиях, доктор Богданова является сегодня одним из ведущих специалистов в области диагностики и лечения опухолевых и предопухолевых заболеваний.
Мы беседуем с Натальей Викторовной о причинах возникновения онкозаболеваний, о психологической помощи близких больному родственнику, о счастливых исцелениях и о том, как тяжелая болезнь может привести человека к Богу.
Наталья Викторовна Богданова– Каждый человек, в принципе, «запрограммирован умереть от рака»
– Прежде всего, хотела вас поблагодарить за то, что вы сочли возможным затронуть столь важный вопрос в жизни каждого человека. К сожалению, сейчас в мире говорят о возможной «эпидемии» онкологических заболеваний, и каждые десять лет заболеваемость раком будет увеличиваться ровно в два раза! То есть эта цифра – беспрецедентная!
Это, наверное, связано с несколькими причинами. Прежде всего, с неправильным образом жизни, плохой экологией… Человек не задумывается о своей роли на земле.
Но, наверное, связано и с улучшением качества жизни человека (человек стал жить дольше). И, как говорили мои учителя, каждый человек, в принципе, «запрограммирован умереть от рака», только далеко не каждый доживает до этого срока.
– Некоторые считают, что каждый человек имеет в себе «потенциальную», скрытую онкологию…
– Она есть. Но организм, если он здоров, справляется с «поломками» и выводит общее состояние в норму. Более того, мой клинический опыт (я хотела бы напомнить нашим читателям о том, что Господь, к счастью, сподобил меня 30 лет работать на этой ниве и помогать людям) позволил мне быть свидетелем (и до сих пор я являюсь свидетелем этого), когда абсолютно безнадежные больные поднимаются и исцеляются.
Некоторые исцеляются за счет силы воли (духа, как они считают), некоторые считают, что это Спаситель им помогает. Медики считают, что это их роль, духовник считает, что это его роль. Но, на мой взгляд, – на все воля Божия!
И как врач я могу сказать, что люди, которые являются истинными христианами, не «числящими себя» православными, а по сути своей понимающими суть Православия (потому что это – право выбора), обладают всеобъемлющей любовью: к себе, к окружающим, к Богу и т.д.
– И к жизни, наверное?
– И к жизни, естественно! Ведь это все – совокупность жизни. И такие люди живут дольше, качество жизни у них лучше, они быстрее исцеляются, и они являются примером для других.
– Я видел безнадежно больных людей, глядя на которых, позавидовали бы самые, наверное, здоровые… Здоровые – конечно, в понимании нашем, мирском. Эти люди одушевлены такой силой воли, такой энергией, такой надеждой на милость Божию и на волю Божию в своей жизни, что каждый прожитый ими день в болезни, наверное, стоит лет, проживаемых часто (особенно молодыми людьми) впустую. Бывает, что они просто не знают, чем заняться в этой жизни. С чем, на ваш взгляд, это связано: ведь Господь вроде бы поровну всем дал возможностей наслаждаться земными благами и любить эту жизнь? Почему? Может быть, мы упускаем что-то главное, Наталья Викторовна?
– Как и любой другой человек, я тоже задумывалась над этими вопросами, мне очень понравилось мнение некоторых духовников, которые считают, что болезнями Господь не наказывает, а вразумляет.
Нам проще говорить об этом, наш Портал – не светский Интернет-ресурс, его читатели или воцерковлены, или стремятся к вере. Они уже над многим задумались, они духовно богаче, чем другие. Так вот, нам сейчас навязывают практически бесовские ценности, вы посмотрите, чем сейчас многие из наших соотечественников отличаются от папуасов? Если папуас гордится какими-то перышками и зеркалом на шее, или зубом какого-то убитого кабана, то наши сегодняшние фетиши – автомобиль, наручные часы (практически ненужная вещь в эпоху мобильных телефонов). Когда сотни тысяч долларов тратятся на какие-то игрушки, это просто смешно!
Или взять каких-то отпрысков, которые еще и в жизни-то ничего не видели, но родители, давая им столько благ, наносят им удар. Почему? Потому что их дети духовно не возрастают!
У меня много таких больных… Представьте себе: он у власти, он при деньгах, он успешен, любим окружающими. И вдруг Господь посылает ему испытание в виде рака. И вдруг он во мгновение ока понимает, что все, к чему он стремился, не имеет ценности!
Каждый онкологический больной меня поймет. Все, кто столкнулись с этой проблемой, подтвердят: нет ничего ценнее радости наступившего утра. Нет ничего ценнее – порадоваться благодати Божией! Порадоваться близким своим – детям, родителям, – которым ты можешь дать благо.
А родственники больного вдруг понимают, что дарить радость окружающим – это и есть ценность.
Многие относятся к вере, к иконам, как к покупке в магазине
Вы не представляете, я до какого-то времени была абсолютно неверующим человеком, но не потому, что я отрицала Бога. Просто потому, что как-то не задумывалась. Воспитывали в советское время комсомольцы, члены партии, и как-то сомнений не возникало. А потом, со временем, чем старше становишься, чем больше накапливаешь жизненный опыт, ты понимаешь, что в этой жизни не все так просто, и Господь существует. И есть тому многие примеры.
Но, как атеисты говорят: «А вы докажите, что Бог есть?» А вот верующему человеку не нужны доказательства.
Этот парадокс надо принять за аксиому. Когда начинают говорить: «Ой, Туринская плащаница – да там нет подтверждений!» Или, наоборот: «Да, там есть подтверждения!» Это все вторично. Ты – либо веришь, либо нет. И самое главное – не просто веришь…
Если ты повесил крест на шею и поставил свечку в храме – ты еще не православный
Если ты повесил крест на шею и поставил свечку в храме – ты еще не православный, даже если над тобой и совершили таинство Крещения. Но если вы не живете христианскими ценностями, сутью, то вы – не христианин!
И, как врач, опять-таки могу сказать, что многие относятся – к сожалению – к вере, к иконам, как к покупке в магазине. Они заходят в храм, ставят свечку, прикладываются к иконе, а потом говорят: «Ну, надо же! Я сходила – а со мной ничего не произошло!» Да, с тобой ничего не произошло.
Исцеляет не икона – исцеляет Господь!
Они едут в другой город, прикладываются к другим иконам… Опять ничего не произошло… А что ты сделал для того, чтобы произошло? Ведь исцеляет не икона – исцеляет Господь! Другое дело, что с помощью иконы ты приходишь к Богу, она является проводником твоего обращения к Богу.
Но самое интересное, что окружающие люди, когда сталкиваются с этой проблемой, – если у них происходит осмысление ситуации, – то они тоже становятся духовно богаче.
И вот, одна из врачей, которая была моим учителем, рассказывала, что пациенты некоторые говорили: «Знаете, я хочу умереть, чтобы не обременять своей болезнью окружающих, близких. Им и так в жизни тяжело, а я тут буду мучиться, они будут смотреть, им будет плохо!» Она всегда говорила им так: «Вы знаете, я очень ценю ваш выбор, но будьте милостивы к вашим родственникам! Предоставьте им возможность проявить свое милосердие. Проявить лучшие качества, приблизиться к Богу!» И это очень ценно.
– Но ведь не все так воспринимают болезнь близкого человека. Некоторые ожесточаются, начинают роптать, даже изрыгать хулы – на Бога, на судьбу, ожесточаются. Порой даже достается и больному: «Ты зажился, ты скорее должен отправиться на тот свет!» Но это все-таки в основном у людей нецерковных. Но бывает и у православных, когда больной человек является некоей обузой, и люди счастливы уже избавиться от него, чтобы он не довлел тут своей болезнью и не мешал им жить.
Когда не «доллары дядюшки Скруджа» светятся в зрачках глаз врача
– Хочу сделать одну ремарку: свой центр мы открыли на Покровке, улица названа в честь Покрова Божией Матери. Открыли мы его достаточно чудесным образом: мы долго искали форму, которая позволила бы врачам (я считаю, что лучшим врачам в нашей стране, которые привержены исторически русской клинической школе – которые служат больному, лечат больного, а не «оказывают ему услугу» за деньги) применить свой опыт. Когда не «доллары дядюшки Скруджа» светятся в зрачках глаз врача, а именно желание помочь и облегчить страдания больного.
Наш центр мы зарегистрировали 26 августа 2015 года в день празднования иконы Божией Матери «Семистрельная Страстная». Эти иконы, как вы знаете, посвящены Страстям Христовым, в том числе, к ним обращаются для умягчения злых сердец.
Вы говорили, что часто окружающие озлобляются, но озлобляются ведь, бывает, и сами больные. У меня был парень молодой, 30 лет примерно, он страдал меланомой. Ему удалили родинку, она оказалась злокачественной, а у него двое детей.
Он пришел ко мне и говорит: «Наталья Викторовна, мне страшно за себя! Я гуляю со своими детьми – это желанные дети, я их люблю, я их хотел, страстно желал, – но когда они ко мне бегут с жалобами, что их обидели в песочнице, я вдруг ловлю себя на мысли о том, что я злюсь на них. И в душе говорю: «Вам бы мои проблемы!» И это я говорю своим детям, ведь это же ужасно!»
Вы задумайтесь – ведь это тоже возможно.
Иногда человек, заболев неизлечимым недугом, делается обузой для окружающих и постоянно говорит: «Я не хочу жить, все так плохо!» Он все ноет и ноет, а ты думаешь: «Ну, что же ты ноешь?» А в реальности на уровне подсознания он каждый раз хочет слышать подтверждение: «Да нет, ты будешь жить! У тебя все хорошо!» Он желает этого не умом, это на уровне подсознания. И вот, желая это услышать, он и ведет себя так.
Поэтому, если вы любите человека, вы его поймете! А если нет, то, конечно, он будет для вас обузой!
И в отношении роли окружающих человека, который столкнулся с болезнью. Когда я только училась медицине, в то время все мы хотели стать настоящими клиницистами и очень гордились, что ты принадлежишь к той или иной клинической школе, что тебя обучал наставник (может быть, не один). Он обучал тебя, как беседовать с больным, на что обращать внимание, какие-то симптомы, как лечить, как относиться к родственникам – то есть обучал всему.
А что сейчас побудило нас создать наш центр? Сейчас так говорят: «Да не надо думать о человеке! Ты должен создать нишу свою, что-то там вылечить, взять деньги и забыть о пациенте!» То есть за болезнь никто не отвечает. Какой бы прекрасный ни был анализатор, он ни за что не отвечает!
А нужно, чтобы кто-то сел и проанализировал данные больного: чем он болел, чем болели его родственники, как он работает, что его привело к болезни, как он питается… И все это для того, чтобы совокупно дать возможность излечения.
Мы не отрицаем прогресс медицины, но мы говорим о том, что во всем должен быть вдумчивый и разумный подход. И что человек – это творение Божие, и без исцеления души и духа в совокупности, исцеляя только тело, ты не получишь результата! И тому есть сотни примеров!
Посмотрите, как сейчас прекрасно лечат инфаркты миокарда – делают стенты, человек живет, и все прекрасно. Но если он не меняет отношение к жизни, свои привычки – он заболевает раком! И все сейчас говорят: «Ой, это стенты приводят к раку!» Да нет, просто зло из одной болезни переходит в другую. И мы, к сожалению, об том не задумываемся.
Когда я училась в институте, наш преподаватель (до сих пор помню – Игорь Николаевич) сказал нам: «Вы знаете, восточные люди к своим родственникам относятся очень трепетно. Когда кто-то заболевает, у кровати заболевшего с каждым днем становится все больше людей: завтра будет пять человек, послезавтра десять, через некоторое время – пятнадцать. А вот русские – очень часто бросают своих, говорят, что «лучше бы он умер». Я тогда оскорбилась за русских людей: «Да мы христиане! Как так можно! Да мы православные, мы все горой друг за друга!» Но, к сожалению, жизнь показывает, что кровное родство – понятие «родственник» – гораздо шире!
Вы знаете, что в годы перестройки люди очень часто не могли опереться на своих родственников. Наша страна переживала разное время – я не знаю, как было в годы революции или в более далекие годы, но вот, когда была перестройка горбачевская, народ обнищал, лекарства стоили дорого, обследования стоили дорого, стали только вводить эту платную медицину.
И человек часто приходил и говорил: «Вы знаете, я не буду лечиться, потому что моим близким нечего есть! И я не хочу их обременять!»
И действительно, многие родственники не могли помочь: не потому, что не хотели, а просто нечем было поделиться! Но тогда проявили себя трудовые коллективы: коллеги по работе. Они собирали деньги, они приходили, они помогали, поддерживали.
Родственники, дети, родители (чаще – дети) не хотят лечить заболевшего
Потом наш народ стал жить пусть в кредит, но более зажиточно. А вот сейчас – опять очередной виток такого тяжелого времени. И вы знаете, с чем мы столкнулись? Я по практике говорю – есть много чудесных семей, но это исключение из правил. Итак, родственники, дети, родители (чаще – дети) не хотят лечить заболевшего. Очень часто ко мне приходят и говорят: «Скажите ему, что он умирающий, что его лечить!» Некоторые приходят в жажде услышать, что «поезд ушел»: рады бы, но помочь нечем! И вдруг ты им говоришь: «Нет, вы знаете, а здесь можно помочь!» И очень часто это воспринимается в штыки: как же так, у человека рак, он должен умереть, а вы вдруг говорите, что он будет жить!
Но они забывают, что на сегодняшний день очень многие виды злокачественных опухолей полностью излечиваются, даже на 4-й стадии! И когда говорят: «Ой, у него рак 4-й стадии! Он не может исцелиться, он должен сегодня умереть!» – это совершенно необязательно. Он может умереть и через 10, и через 15 лет, и совершенно от другой болезни! И об этом нужно знать.
Некоторые ищут чуда: где-то за тридевять земель живет целитель особенный, он обладает особенным средством: капнул что-то, чего-то приложил, что-то дал съесть, и больной сразу исцелился!
Но болезнь – это совокупность трех проблем: души, духа и тела. Я скажу, что на сегодняшний день вполне можно положиться на членов общины.
Господь каждому из нас дает право выбора
Я горжусь этим и благодарю Спасителя за то, что мне Он дал узнать такую сторону жизни нашего народа!
– Вы имеете в виду приходскую жизнь?
– Приходскую жизнь. Знаете, к нам приходят очень многие волонтеры, сопровождающие больного – и это люди, у которых есть семьи: дети, внуки, мужья, жены, – которые работают. Но по зову сердца, совершенно не крича на разных радиостанциях и в газетах, не рассказывая и не разрывая рубашку на груди – «какие они благородные и как много они делают», – они просто идут и в свободное время (даже если у них нет денег) помогают конкретному человеку из своего прихода.
Они покупают ему продукты, они ему готовят, они его сопровождают в больницу, они ему изыскивают возможности излечения.
И, самое главное, многие батюшки (которых сейчас во многих СМИ пытаются изобразить такими упырями, которые, кроме собственного благополучия, ничем не интересуются) звонят, бережно относятся к слову, они поддерживают, они беззаветно служат!
Хотела бы назвать отца Константина Мурашова в храме свв. Космы и Дамиана в Столешниковом переулке, который помогает бомжам, потерявшим и дом, и документы.
Нас с ним свела судьба: у одного из бомжей заподозрили рак, но ему не могут оказать медицинской помощи, потому что у него нет документов. И батюшка обратился к нам за помощью: что делать? И теперь он не бросает этого бомжа на всем протяжении его болезни.
Тот периодически теряет восстановленные документы, уходит в загулы, падает… Договорились с лучшими специалистами по операции, а тот не соглашается: «Поеду лучше туда, где когда-то жил…». Но, понимаете, этой ситуацией Господь вразумил минимум три стороны: самого бомжа (показал ему, что Господь к нему милостив, Он дает ему шанс, помогает ему), отца Константина и весь приход.
И вот, для многих я хотела бы огласить свое открытие: Господь каждому из нас дает право выбора. То есть не готовое решение: «Иди туда, и ты будешь хорошим», нет! Он дает тебе право выбора: ты сам выбираешь, будешь ты хорошим или плохим. Так и в случае с бомжом: либо ты встаешь и получаешь шанс на исцеление, либо ты опять погружаешься и падаешь в свою греховную жизнь…
Господь вразумил и дал шанс отцу Константину проявить свои лучшие человеческие качества, Он вразумил и меня – как врача. Если честно, я восхищаюсь, когда человек – без денег, без славы – так служит своему ближнему! Это очень ценно.
– Это очень важные слова, которые, наверное, возвращают каждого из нас к своему первоначалу. Ведь каждый человек, по замыслу Творца, сотворен свободным. Эта Божественная свобода – наверное, главное, чем каждый из нас обладает.
Господь насильно никого к Себе не приводит, но эта свобода и дана нам, чтобы в конце концов мы встретили в жизни Бога. Но мы забываем об этом, перекрываем эту свободу какими-то своими хотениями, грехами, пороками.
Наталья Викторовна, почему так получается, что, только столкнувшись в жизни с чем-то серьезным, угрожающим нашей жизни, мы как бы пробуждаемся ото сна. И вообще, если Бога нет, если человек неверующий, чего он может бояться – страданий, боли?..
Каждый атеист – в душе верующий
– Вы абсолютно правы! И это еще раз подтверждает, что каждый атеист – в душе верующий! Если там, в вечности, ничего нет, и природа просто разложит тебя на атомы, чего, действительно, бояться?
Но я хотела еще подхватить вашу глубокую мысль… Многие пациенты, которые, скажем так, «прожигали» свою жизнь (не все они – недостойные люди, просто многие из них не задумывались о своей жизни или жили какими-то ложными ценностями), были неинтересны для окружающих. И если человек начинает бороться и самосовершенствоваться, то и он сам, и окружающие вдруг преображаются!
У меня сейчас есть пациентка – очень известный писатель, который работает с нашими ведущими театрами в России, она пишет либретто сейчас для одной оперы. И вдруг она случайно узнает, что у нее злокачественная опухоль 4-й стадии с метастазами в костный мозг (рак молочной железы).
Когда ее родственники впервые привезли ко мне, то она практически не ходила: это была совершенно «погасшая» женщина, которая ни во что не верила, у нее все болело, она не могла от слабости ходить. Она не ела, она не спала, она приготовилась к смерти.
Мы всегда говорим, что не только телесно, но и душевно, и духовно – то есть комплексно – надо подходить к болезни. Сейчас, по милости Божией, метастазы в костном мозге у нее ушли, не определяются, опухоль в молочной железе уменьшилась более чем в четыре раза…
– Но она продолжает лечение?..
– Она продолжает лечение. То есть нельзя отрицать и медицинскую помощь, но нельзя забывать и о комплексном воздействии на душу и дух!
И как-то она ко мне приходит в очередной раз. А человек творческий, знаете, бывает таким капризным – это особенности творчества, он таким становится тонким, ранимым… А тут ко мне приходит женщина совершенно собранная, она даже внешне немножко изменилась. Не в плане того, что она стала более активной – она стала ходить, гулять, писать либретто, – но она мне говорит: «Знаете, если бы сейчас меня Господь спросил, не хочу ли я, чтобы Он “переписал” мою жизнь, чтобы болезни этой не было бы, – я бы попросила Его все оставить так!» Почему? И она сказала: «Потому что я переосмыслила свою жизнь! Более того, моя болезнь изменила мое окружение! Мой муж всегда жил со мной как бы в качестве моего старшего сына, он привык, что я о нем забочусь. Мой сын и внуки – были как маленькие дети, они все время нуждались в заботе. И я сама – которая жила, совершенно не задумываясь о завтрашнем дне, совершенно случайно, – я совершенно все переосмыслила! Я даже всю историю – о Наполеоне, о Пушкине, об истории России, о том, что сейчас разрушают в Польше и на Украине могилы наших воинов, в то время как эти люди посвятили свои жизни на благо ближнему своему, – переосмыслила заново для себя!»
И сейчас она пишет очень интересное либретто про трагедию в Ленинграде во время войны. Ведь слышны сегодня такие слова: «Ну, отдали бы Ленинград фашистам, и никто бы там не умер!» Но забывают о том – и она приводит примеры очевидцев, – что город хотели сравнять с землей, затопить, не оставить там ни одной живой души!
«Моя болезнь стала моим богатством»
Она сказала, что болезнь заставила ее переосмыслить и саму себя, и изменила ее близких. «Мой муж вдруг задумался о семье и стал о нас заботиться! Сын лелеет меня, как лучшая нянька, сопровождает повсюду и все время звонит! Внуки маленькие – но и они о многом задумались… Так моя болезнь стала моим богатством, которым Господь вразумил стольких!»
Знаете, в это веришь, это сам видишь, и я всем говорю, что это должно быть примером!
Слава Богу, что мы, люди православные, так бережно относимся к словам и к своей истории. Только посмотрите, что нам сейчас в СМИ светских навязывают. Нам пытаются показать самый мерзкий ракурс жизни известных людей, которые умирают от рака, от инсульта, от инфаркта. Для чего это показывают? Для того, чтобы «раздавить» тех, кто заболел, чтобы они «примерили» вольно или невольно это «платье»? Чему посвящены эти сюжеты? К чему они призывают, и для чего делаются?
А ведь сколько примеров, когда человек, заболев (необязательно раком – это может быть и инсульт, и инфаркт), преодолев себя, вызывает настолько большое уважение, дает такой большой импульс обществу для развития, что проблема, с которой он столкнулся, начинает изучаться. Начинают изучаться подходы к ней, отношение и так далее… Я считаю, что именно это очень важно!
Наталья Богданова– Да, действительно, часто светские СМИ сегодня буквально пропитаны этой чернухой, таким негативным отношением к жизни. Даже весь посыл простых новостей – он направлен на то, чтобы показать самые страшные, ужасные и непривлекательные факты, не позволяющие ждать от жизни в принципе ничего хорошего, лишь направленные на закрепление негатива.
А ведь отношение к мысли, отношение к слову, ко всему нашему поведению – это очень важная составляющая жизни человека, не говоря уже о человеке православном.
– Мы беседуем с вами в Москве, наши читатели в основном находятся в центре России, мы поднимаем проблемы, связанные с людьми, проживающими тоже где-то в центре России. Но давайте посмотрим шире, например, мысленно представим себе Тверскую область. Заросшие бурьяном земли, брошенные деревни, каких-то двух-трех старушек, которые еще поддерживают жизнь в том или ином «бывшем» населенном пункте… Но когда мы разговариваем, почему-то мысленно представляем себе всю нашу огромную и могучую Родину, которую наши враги неоднократно пытались унизить, оскорбить, разрушить, но ничего у них не получалось. Россия сильна своими корнями!
Посмотрите на сегодняшние газеты: раньше у каждой газеты было какое-то свое лицо, ты читал, стремился что-то почерпнуть именно из этого издания. Сегодня же практически все газеты и новостные ленты в Интернете отражают практически одно и то же. А у «потребителя» формируется так называемое «клиповое мышление».
И ты совершенно спокойно расстаешься с ними буквально через пять минут, забываешь о них, потому что это не ценно.
О нашей клинике была публикация в журнале «Русский дом». Хотела бы высказать слова благодарности А. Н. Крутову, который создал этот журнал и поддерживает высокую планку его публикаций. И оказалось, что каждое печатное слово этого издания прихожанами многих храмов сохраняется, несет особый посыл. И прошло уже много лет, но многие прихожане разных храмов, которые так или иначе сталкиваются с проблемами онкологии, помнят, в каком номере «Русского дома» была опубликована наша статья! Они дают адрес нуждающимся, называют телефон, к нам приезжают люди… И потом – и мы, и эти люди – говорят большое спасибо настоятелям храмов, потому что многим из них они буквально спасли жизнь!
Хочу привести такой пример. Две учительницы встретились в очереди к онкогинекологу в одной из областей России. Обе они были достаточно «продвинутыми» учительницами, некоторое время посещали этого гинеколога, который их наблюдал.
У нас сейчас культ смерти, поэтому и среди детей такой всплеск суицида
